姐弟恋普遍现象背后的真相
林：前两年法国政坛很轰动，法国总统娶了一个比她大20岁的姐姐。当然姐弟恋这个现象，现在中国也是越来越多的。比如说我们管很多男生叫做“小鲜肉”。或者说，过去中国的传统婚姻一般都是兄妹恋比较多。但是到了现代社会，我发现姐弟恋的比重在婚恋关系中不断的上升。您怎么看待姐弟恋越来越普遍的现象？
胡：我还觉得其实在可能几百年前，我奶奶和我爷爷就是姐弟恋。好有意思的，因为我奶奶比我爷爷大三岁。
林：大三岁。
胡：对。女大三抱金砖。然后以前的话，还有童养媳妇，对不对？那么现在，为什么会有越来越多的姐弟恋？第一，是我们所说的女性价值的统一，包括我们女性一直在不断的成长。渐渐地，女性对男性的需要度相对地减弱了。
我有一个女性朋友说，“我自己很优秀，我就能挣足够的钱，然后又有很多的朋友，自己想去哪去哪。那么我再找一个男人，是为了什么？”所以，她就是很典型的一个御姐。
这种独立，促使了女性对男性的需要就减少了。
第二方面的话，姐弟恋好像是一种时尚。随着女性自我价值不断的提升，有蛮多的女性开始站在男性的角度上去思考。什么意思？就是她们其实是带着男性的思维在思考这个世界，甚至有一些报复性的。什么意思呢？就像“凭什么你们男性可以找年轻人，为什么我们就不行？”好像这里边是会有一些些对立的那种情绪，对，就是那种关系在里面。
还有一个，人与人之间的关系不像以前了。就像现在谈恋爱不一定要结婚，以前叫“不以结婚为目标的谈恋爱是耍流氓”，是吧？现在很多人说，“以结婚为目的的谈恋爱是耍流氓”。是这样子一个概念。所以，可能两个人相处，恋爱的目标、结果好像不太一样了，变得很多元。所以姐弟恋，自然会出现。
林：这个是现象，就是咱们其实过去自古以来就有姐弟恋。妻子叫什么？新娘。也就是说，“老娘”退出以后、结婚以后，你离开妈妈的怀抱了，去到另外一个女人的怀抱里。那个女人就是新的娘。男人回到家里，有时候也需要倾诉。男的跟男的倾诉是很谨慎的。但是男人在一个他可以信赖的女人面前倾诉，是比较安全的。也就是说哪怕你再成功的男人，回到家里、卸下盔甲的时候，你也会需要生命最充实的那种爱。那种妈妈的爱，就是母爱本身给人的感觉，很安全。
胡：是的， 很多男人其实还是个男孩。其实他内心有需要女性爱的需求。但是到了一定的年龄以后，他对母爱的需求就转向了另外一个女性，就是站在身边，陪伴他走后面一段人生路的那个女人。我觉得在这里面的话，有些男性会觉得跟姐姐在一起更容易找到母性的爱。
姐弟恋是两性平权最深层的体现
林：我们知道美国妇女为了争选举权，也是进行了很艰苦卓绝的努力。再后来是受教育权。像我们以前在100年前中国女性社交的机会比男性更少很多，再后来是职业的平权。很多职位允许女性的经理，包括很多职位高的职位，属于管理者，控制者的职位，允许女性去担任我们现在女性的总统，女性的总理，连欧盟主席都是女性的。我认为男性跟女性的逐渐平权，在我们心里面影响很大。
所以，以前女性会说，“我跟你结婚，你要对我负责”。姐弟恋里面很少有这样的。可能在这方面它有一定的这种社会基础，或者说 男女平等走到最深层次，就是两性方面的。
胡：还要从另一个角度来看，我也一直在思考。我们这一代，很多人都是独生子女。 很多的孩子，不管是男孩女孩，在这样的家庭中间成长起来，他缺乏了很多兄弟姐妹之间的那种竞争，或者说兄弟姐妹之间相互关联的关系。所以在这里的话，我发现现在的很多孩子，包括男孩在内，都处于我们所说的， “没有断奶” 的状态。这样的男孩，就更渴望能提供“像妈妈的爱” 那样的女性。
林：对。我个人认为，也是社会文化开放的作用。在过去，男人不是都不想撒娇，其实也有很多男人也喜欢撒娇。男人卖起骚来、撒起娇来，也是很有趣的。但是传统的文化就教育他，你是个男子汉，“男人不能哭”，对吧？男人不能软弱。其实，这并没有使男人变得强大，而是令很多男人把他的心理需求藏起来了。但是现在的话，社会变得更加宽容，更加多元。
胡：是的。这也是男女平等的体现。既然这是男女平等社会，既然咱们俩是伴侣，伴侣就是队友。队友不是说我背着你走，咱们是手牵着手各自用自己的腿去走。那么各自用自己的腿去走人生路， 意味着我们要各自为自己的人生负责。其实那个很分裂，男人哭吧不是罪。
林：我现在就看有一些男人真的也很讲究化妆品什么的，打扮起来。“男人骚吧不是罪”，想骚你就骚。因为女人也有骚有不骚。
胡：男人也有外骚、内骚的。
林：对。所以我觉得真正的男女平等就是这样，女人可以骚可以不骚，男人也可以骚可以不骚。这样的话，就是一种真正的平等化，兄妹恋和姐弟恋会走向一个均衡。
你倾向于找个姐姐，社会不约束你，让自己的内心的需求去决定你、影响你。
姐弟恋是依附式关系到合作式关系的表现
胡：还有一个关键，是以前的两个人之间的关系都是两性关系，它的关系模式可能跟现在不太一样。以前的关系模式更是依附式的。所谓的依附式，“嫁汉，嫁汉，穿衣吃饭”，对吧？我们依附式，一般来说会选择更成熟一些的男性，他可能社会资源更多一些，所以男性大一点的话，他当然成熟一些，同时拥有的东西更多一些。现在是合作式的关系，也就意味着双方保持着自己的独立的同时，我们还是彼此依赖的。
林：所以现在婚姻的模式已经多元化。姐弟恋这种现象，就跟现在婚姻的这种多元化其实是有关系的。彼此独立的个体走在一起，他们可以选择一个舒服的方式来相处。
胡：所以我认为这是社会的进步，也是社会文化的进化。
好了，以上就是胡慎之老师和林采宜博士对于#伴侣关系#中的“姐弟恋”话题进行剖析解读及深层次的全部对话。
完整视频版待发布，
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胡慎之 x 绅塾
作者介绍
胡慎之，关系心理学家。
中国最有影响力的50位心理学家之一。
绅塾创始人。
向日葵心理咨询创始人。
中国心理服务机构联盟副主席。
中央电视台《心理访谈》顾问。
20年的咨询实践，15000小时的个案经验。
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